25.06.2015 | 12:48

Кшиштоф Становські: «Найважливіші реформи ми планували у часи підпілля»

Поляк Кшиштоф Становські – легендарна особистість. Дисидент, активний діяч «Солідарності», екс-замміністра освіти і закордонних справ Польщі. Наразі він є головою «Fundacja Solidarności Międzynarodowej», у рамках якої допомагає консультаціями багатьом країнам, зокрема й нашій. Я отримав змогу послухати Становські у минулий четвер як учасник програми «Молодь змінить Україну» у Польщі. Пропоную уривки нашої розмови з видатним реформатором.

Про розуміння необхідності реформ

30 років тому поляки були чемпіонами світу… в бастуваннях, захопленнях, самвидаві. Ми були чемпіонами світу у тому, щоб бути проти. Краще за нас не було.

Був такий момент, коли ми зрозуміли, що ті, проти кого ми боролися, можуть поїхати і нам не буде кому протистояти, кричати, що ми не згодні, що наші вміння і наші навики будуть безкорисними. І ми абсолютно не готові брати відповідальність за себе, сім’ю, регіон, країну. Гадаю, що це – найважливіший момент, коли ми думаємо про те, що змінилося в Польщі.

Кшиштоф Становські (фото – polskieradio.pl) Кшиштоф Становські (фото – polskieradio.pl)

Був час, коли ми сиділи по в’язницях – за багато років до змін, до виборів. І ми зрозуміли, що треба бути готовими на цей момент, коли буде шанс. Навіть якщо його не буде. Багато ініціатив тоді – це відповіді на питання «Що робити, якщо буде можливість щось зробити в цей час?». Зміни з’являються кожні 10-15 років. Ми не знали, коли цей час настане. Найнегативніший варіант змін – Сербія. Вони разом кричали: «Ми проти Мілошевича!». Але ніхто з них не думав 30 секунд про те, що буде за 10 хвилин після Мілошевича.

У Польщі ми планували найважливіші реформи у часи підпілля. Це була реформа місцевого самоврядування, освіти, макроекономічна реформа. І в момент, коли настав час змін, вони були зроблені швидко. Реформа Бальцеровича – 15 законів, які змінили економічну систему, – прийняті через 90 днів після оформлення уряду. Реформа місцевого самоврядування, яка включала не об’єднання громад, а розділення власності державної і муніципальної, – за 180 днів після оформлення уряду.

Про середню освіту

Який є результат? Для цього треба покинути Варшаву і поїхати у село. Найвищий рівень освіти Польщі є у найбіднішій частині країни. Немає різниці між якістю середньої освіти між столицею і селом. Коли була реформа децентралізації, одна з відповідальностей, яку отримало місцеве самоврядування – освіта.

Сьогодні міністр освіти визначає стандарти. Але це не програми, підручники, а знання і вміння учнів після 3-ого, 6-ого, 9-ого і 12-ого класу. Після 6-ого, 9-ого і 12-ого класів проводиться незалежний іспит.

Все решта – в руках вчителів і місцевого самоврядування, яке є власником школи. Державних шкіл немає. Програму визначає директор школи. Рішення по підручниках приймає вчитель. Були люди, які казали, що треба бути дурним, щоб передати селянам відповідальність за освіту – тільки професори мають за неї відповідати.

Кшиштоф Становські і учасники програми Молодь змінить Україну (фото Олександра Ярощука) Кшиштоф Становські і учасники програми "Молодь змінить Україну" (фото Олександра Ярощука)

Але вони не розуміли, що в селі живуть не анонімні діти. Це мій син, Ваша донька і донька Вашої сусідки. І в бідних селах розуміли, що є дуже простий вибір – між безробіттям і освітою. І селяни вкладали до 80% місцевого бюджету у школи – в найбідніших регіонах у найскладніший час. Вони розуміли, що школа – єдине майбутнє цього села.

У свій час 25 років тому рівень освіти у Польщі у середньому був як у Центральній Африці: дуже якісний для маленької групи дітей і жахливий для сільських дітей. В цей час те, в якій школі Ти починав навчання – визначало Твоє майбутнє. Сьогодні є дослідження під назвою PISA – знання і уміння учнів, яким 15 років. Зараз Польща на 5-ому місці у Європі і на 10 у світі. Перша – Фінляндія. Далі – Швейцарія, Швеція і Нідерланди. І все.

Ми не маємо дуже гарних програм з обдарованими дітьми. Але ми даємо гарантію, що кожен учень, який бажає вчитися, має таку можливість.

Вхід в ЄС створив ситуацію, коли всі університети в Європі доступні. Молоді поляки не розуміють, що таке кордони, і все в університеті доступне для них. І це найголовніший момент.

Про реформу місцевого самоврядування

На сьогодні треба розуміти, що ніякої реформи місцевого самоврядування в Україні немає. Немає грошей – немає самоврядування. Самоврядування – це ситуація, коли Ви даєте своєму сину 20 злотих і кажете йому: «Ви можете витратити це на все, що є законним». Наркотики купити – незаконно. Решта – Ваше питання.

Якщо рухом грошей керує казначейство, то ніякого самоврядування немає.

В Польщі кожне місцеве самоврядування має свої доходи, отримує гроші по формулі і може їх витрачати будь-як.

Лого «Fundacja Solidarności Międzynarodowej» Лого «Fundacja Solidarności Międzynarodowej»

Треба зрозуміти одне: до Конституції Південно-Африканської Республіки найдовший список прав людини був у Конституції СРСР. Тільки всі розуміли, що це тільки жарт. В багатьох напрямках закони України непогані. Але реальне питання – питання реформи місцевого самоврядування.

Я багато працював з кримськими татарами і на Східній Україні. З татарами працювали, коли вони тільки почали приїздити в Крим. Я не знаю, чи може бути Україна без Криму. Крим – це Україна. Але я знаю, що без реформи місцевого самоврядування України не буде. Взагалі.

Про добровільне об’єднання громад

В перші 90 днів після Майдану це можна було зробити. І в перші 90 днів після виборів Президента це також можна було зробити. Просто, щоб Президент прийшов і сказав: «Буде так».

Коли Бальцерович зробив свою реформу, то наступні 15 років всі кричали «Бальцерович геть!».

Рік тому ми були впевнені, що Україна в цілому втрачена.

Про можливість бути героєм

Останні 400 років були 2 способи, щоб стати національними героями у Польщі: вбити сусідів або щоб сусіди вбили Тебе. Ми зрозуміли, що це не дуже цікава пропозиція для наших дітей. І що ми не хочемо бути заручниками історії. Треба пам’ятати героїв – для нас історія дуже важлива. Але йти цим шляхом безнадійно. І така ж історія є в Україні. Сьогодні найстрашніший варіант – Помаранчева революція. Це те, що ми бачимо в Узбекістані, Азейбарджані – новий прапор, нові гасла, нові обличчя, але реальних змін немає.

Фото візиту Аун Сан Су Джи в організації Становські Фото візиту Аун Сан Су Джи в організації Становські

Про шлях України

Свого часу у Польщі була інфляція 40% в місяць. Це означає, що у Вас ситуація безумовно краще. У Вас війська на кордоні. Коли ми починали, то Червона Армія була в країні. Треба пам’ятати про це – у 1989 році ці танки були під Варшавою. Я не хочу говорити, що ситуація в Україні нескладна, – але виправдовувати, що не можна робити реформи через складність в країні? Ситуація дуже проста: Путін хоче, щоб говорили про війну. А народ має бути зацікавлений, щоб говорити про реформи.

Європа нічого не повинна. Ми нічого не повинні. Є люди і країни, які готові допомагати, але ми нічого не винні Україні.

Мустафа Джемілєв – перший лауреат премії Солідарності Мустафа Джемілєв – перший лауреат премії Солідарності

Якщо Ви вирішите приєднатися до Туреччини – ми будемо шанувати цей вибір. Це Ваш вибір.

У Польщі впевнені, що українці достойні своєї держави. Не кожна група може мати свій бізнес як держава. Не кожна людина може відповідати за сім’ю. А держава – це бізнес. Ми у Польщі упевнені, що українці достойні держави і вони можуть її мати. Якщо ми не праві, то правий Жириновський.

Про відповідальність

Я пам’ятаю, свого часу приїхав у Киргистан. Вони хотіли, щоб я підготував їм державну програму громадянської освіти. Я відповідаю: «Без проблем, ми це можемо зробити. Потрібно, щоб парламент Киргистану приєднав свою державу до Польщі. Через 3 місяці ми приїдемо з підручниками, програмами, які навчать бути поляком. Але щоб брати поляка, який пояснив би, як бути громадянином Киргистану?»

Був такий момент в історії, коли королем була дівчина – Ядвіга. Саме королем, бо вона була головою держави. Їй було 13-14 років. Така молода дівчина не може бути лідером немаленької держави. У неї були радники, яких називали «краковські пани». Вони керували країною від імені Ядвиги. Наймолодшому було 19 років, найстаршому – 23.

Плакати Мазовецькі і Сахарова в організації Становські Плакати Мазовецькі і Сахарова в організації Становські

Треба брати відповідальність на містах. Ми, може, не будемо прем’єр-міністрами на наступний тиждень, але є два варіанти: брати відповідальність або чекати, що прийде якась інша людина, яка керуватиме народом. Безумовно, є багато людей, готових керувати. Але шанс, що вони будуть розумні, такий же як шанс, що син короля буде розумний. Це буває, але рідко.

Про помилки

Бальцерович каже, що в Україні потрібна демонополізація і децентралізація. 

Зрозуміло, що частина людей робитиме помилки. У нас теж це було. Але в загальному плані помилок менше, ніж при централізованій владі.

Про автора
Роман Повзик
медіаконсультант
Роман Повзик
71
Останні публікації